demarreurs et alternateurs

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lucdus
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Re: demarreurs et alternateurs

Message par lucdus » 27 mai 2020 00:07

bonsoir,
Démarreur : tout d abord aucune intention de polémique de ma part. Selon l'angle et la personnalité ou on lit ma phrase on peut bien sur y voir de la polémique mais tel n'est pas l'intention.
Je trouve tout simplement et factuellement que 300 eur prix catalogue pour le démarreur est cher.

Kick 2017 sur une retro: j'ai eu beau chercher je n'ai pas vu de videos démontrant le lancement d'une retro EFI avec kick. J'ai lu certaines affirmations dont une est forcement fiable mais je serai ravi que la majorité des propriétaires de Retro EFI le confirment.
Je n'ai rien contre le fait de re investir 50 eur sur le nouveau kick si cela est efficace, quoique j'aurai apprécié comme Flippe que cela soit un rappel pour échange. Mais j'attend d'être convaincu ...

comme vous, je roule Ural, je discute Ural, je lis Ural, j'aime cette moto que je découvre jour apres jour grâce à vous tous, et je partage le respect de ce qui a été fait chez Ural pour améliorer les modèles, et ceux qui aident à promouvoir la marque. J'en suis tres conscient et reconnaissant.
Mais je me sens libre de poser une question sur un prix qui me parait élevé et sans vouloir aucunement polémiquer.
La réponse est certainement que ce démarreur est spécifique et donc est spécialement fabriqué pour Ural en tres petites series, évidence ...

Dan je reviens sur ta phrase "Dan: Maintenant expliquer comment on change un kick, là c'est trop pour ceux qui bossent. On bouge et c'est tout : je ne vais pas demander à mon dentiste comment je peux bricoler ma dent carie !"
tu as raison bien sur mais ceci vient en contradiction avec ton souhait que nous soyons débrouillard sur nos motos. Si tout le monde vient te voir pour que de petites conneries que l'on pourrait régler nous meme, tu ne disposes plus de temps pour exprimer tes compétences. Il m'avait semblé normal de te poser la question sans vouloir te blesser. Désolé ...
Ural Retro EFI 2014/2015 EM assembled ... encore un petit crapaud en Uralogie

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Dan
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Re: demarreurs et alternateurs

Message par Dan » 27 mai 2020 07:43

lucdus a écrit :
27 mai 2020 00:07
bonsoir,
Démarreur : tout d abord aucune intention de polémique de ma part. Selon l'angle et la personnalité ou on lit ma phrase on peut bien sur y voir de la polémique mais tel n'est pas l'intention.
Je trouve tout simplement et factuellement que 300 eur prix catalogue pour le démarreur est cher.

Kick 2017 sur une retro: j'ai eu beau chercher je n'ai pas vu de videos démontrant le lancement d'une retro EFI avec kick. J'ai lu certaines affirmations dont une est forcement fiable mais je serai ravi que la majorité des propriétaires de Retro EFI le confirment.
Je n'ai rien contre le fait de re investir 50 eur sur le nouveau kick si cela est efficace, quoique j'aurai apprécié comme Flippe que cela soit un rappel pour échange. Mais j'attend d'être convaincu ...

comme vous, je roule Ural, je discute Ural, je lis Ural, j'aime cette moto que je découvre jour apres jour grâce à vous tous, et je partage le respect de ce qui a été fait chez Ural pour améliorer les modèles, et ceux qui aident à promouvoir la marque. J'en suis tres conscient et reconnaissant.
Mais je me sens libre de poser une question sur un prix qui me parait élevé et sans vouloir aucunement polémiquer.
La réponse est certainement que ce démarreur est spécifique et donc est spécialement fabriqué pour Ural en tres petites series, évidence ...

Dan je reviens sur ta phrase "Dan: Maintenant expliquer comment on change un kick, là c'est trop pour ceux qui bossent. On bouge et c'est tout : je ne vais pas demander à mon dentiste comment je peux bricoler ma dent carie !"
tu as raison bien sur mais ceci vient en contradiction avec ton souhait que nous soyons débrouillard sur nos motos. Si tout le monde vient te voir pour que de petites conneries que l'on pourrait régler nous meme, tu ne disposes plus de temps pour exprimer tes compétences. Il m'avait semblé normal de te poser la question sans vouloir te blesser. Désolé ...
Comme dit Lapinos en début de cette discussion, discuter n'est pas forcément polémiquer. Je partage assez ce genre d'attitude et il est bien, quelquefois, de laisser aux spécialistes leur statut de spécialiste qui, normalement, apportent un rai de lumière sur un point particulier et c'est en cela qu'il sont spécialistes.
La pose d'un kick de Ural, moteur dans le cadre et qui plus est de Retro où la place est très réduite en ce lieu, est loin d'être "une petite connerie" : essaie et tu verras. S'il ne s'agit que d'un levier tenu par un boulon pour celui qui regarde extérieurement le Retro, tu t'apercevras vite que les questions du ressort de rappel, des pièces grippées, etc... deviennent alors de gros gros problèmes qu'il faut gérer d'une manière très habile et avec beaucoup d'expérience : essaie...
Je suis bien sûr pour les descriptifs via les tutos, puisqu'en j'en ai créé des centaines - combien de concessionnaires l'ont fait en Europe ? - mais je répète qu'un tuto sur l'art de danser un beau tango ne fera pas qu'on danse bien le tango ( un toto sur le changement de kick donnera très peu d'indication réellement pratique sur le fait d'y arriver), il reste tout de même aux mécaniciens expérimentés la valeur de leur expérience de travail et je n'arriverais pas, moi, à resserrer un seul écrou d'un moteur de Boeing par exemple avec un tuto, fusse-t-il extraordinaire....
Autre chose : écrire un tuto pour un seul gars qui veut changer son kick représente un boulot qui rendrait fou n'importe qui car si chacun pour la chose qu'il veut changer demande un tuto, il faut créer une entreprise de tutos et embaucher 20 personnes. Un tuto sur le remplacement de kick d'un Retro, c'est 20 photos minimum, la mise en page et les questions qui suivent : aller, à la louche 5 heures + un tuto par uraliste :mrgreen:
Je ne suis pas sûr, pour dire que je suis même certain du contraire, que la plupart des gaillards qui demandent des tutos sur le changement d'une pièce feraient, eux, l'effort qu'ils attendent des autres...Une simple question, par exemple "explique-moi comment tu changes un culbuteur"...c'est pour lui qui reste assis dans son fauteuil 7 mots mais pour celui qui est en face et qui bouge plusieurs heures de boulot !
Des questions comme ça, j'en ai plein mes boîtes mails tous les jours. La dernière en date est celle du changement du joint interne de nez de pont ! Simple joint mais grosse grosse merde à changer qui demande une lecture des pièces démontées via un spécialiste et non via un gars - je ne parle pas de toi - qui n'a jamais touché une clé de 10, ou deux fois dans sa vie.
On ne peut pas expliquer des choses graves comme le démontage d'un pont à ce genre de gars. Donc il n'est pas content et le lui expliquer engendrera de sa part simplement un tombereau de m... sur ma tronche, en plus du temps totalement perdu. Les hommes ne sont plus humbles...
Je revois en rendez-vous 80% des lecteurs de tutos qui ont agit sur leurs engins via ces dits tutos, avec à leur actif des conneries supplémentaires qu'ils ont fait et qui viennent se surajouter aux problèmes initiaux.
Y'a pas, on ne remplacera jamais l'expérience et apprendre à réparer sur écran ne reste, pour moi, qu'au niveau d'une information ludique servant à se rendre compte du travail et non pas, sans expérience certaine, à réaliser ce travail.
Et c'est déjà pas mal...
Rouler sur une Ural est une chance rare aujourd'hui.
Une Ural se mérite.
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lucdus
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Re: demarreurs et alternateurs

Message par lucdus » 27 mai 2020 13:29

bonjour,

DAN, vu et merci pour ces explications sur le remplacement du kick, je comprend.
Si TU me dis, "gaffe, le remplacement est délicat et il vaut mieux le planifier lors d'une prochaine révision", cela me suffit amplement. C'est toi le spécialiste et tu sais de quoi tu causes, aucune remise en doute.
Comme moi sur les moteurs de Mirage 2000 et/ou Airbus A320/ Boeing 737, chacun son domaine / expertise.

JPOURAL, mes excuses camarade pour la pollution de ton post. Amicalement votre les artistes :-)
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JeanMarie
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Re: demarreurs et alternateurs

Message par JeanMarie » 28 mai 2020 13:51

Bonjour,
Dans une discussion precedente ( cf: garage-mecanique-moteur-Kick EFI), j'expliquais que mon Ural de 2006, à carbu, démarrait trés bien au kick, à froid comme à chaud. Ma nouvelle Ural de 2014 EFI, ne demarre jamais au kick à froid ( même en suivant les préconisations de Jpoural), mais trés bien à chaud.
J'ai bien compris les explications de Kalamine concernant la vitesse de rotation du volant moteur qui au kick, à froid, tourne insuffisament pour declancher l'injection de l'essence . A chaud , besoin en essence moindre donc ça démarre bien.
Voila maintenant que pour remedier à ce probléme, vous parler de changer le kick, ou je suppose la demultiplication de ce kick , donc demontage et ouverture du moteur????
Mes competences en mécanique sont limitées ... de quoi s'agit t'il?? Y à t'il d'autres solutions pour remedier à ce probléme....qui n'est pas trés grâve, mais quel dommage de ne pas pouvoir compter sur ce kick pour démarrer à froid.

Merci d'avance et bravo au forum super sympa et instructif.

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Re: demarreurs et alternateurs

Message par zorgol94 » 28 mai 2020 15:48

Bonjour Jean Marie,
Pour changer le kick c'est la boîte qu'il faut modifier.
On peut sortir la boîte sans déposer le moteur mais ça reste une grosse opération.
Pas sur que ça vaille le coup pour juste un changement de kick.
URAL FRANCE : un esprit d'aventure inspiré d'un side-car authentique au destin exceptionnel, une fierté transcendée par des liens humains sans frontière de la France jusqu'à la Russie. https://ural-france.com/
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Dan
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Re: demarreurs et alternateurs

Message par Dan » 29 mai 2020 07:15

zorgol94 a écrit :
28 mai 2020 15:48
Bonjour Jean Marie,
Pour changer le kick c'est la boîte qu'il faut modifier.
On peut sortir la boîte sans déposer le moteur mais ça reste une grosse opération.
Pas sur que ça vaille le coup pour juste un changement de kick.
+1, qui plus est lorsque l'ensemble est grippé. La plupart des kicks ont leur clavette de maintient grippée à cause de la pluie, du sel et autres désagréments dus aux intempéries et au temps.
C'est la raison pour laquelle les tutos ont tendance à énerver les mécanos car un tuto, c'est du cinéma qui se déroule dans une atmosphère parfaite genre clinique. Tout est beau, rien n'est oxydé, ça sort d'usine quoi.
Même lorsque la boîte est sur la table c'est quelquefois très difficile de sortir un kick comme il faut : il m'est arrivé de mettre plus de trois heures à en sortir, boîte dehors n'est-ce pas, tellement c'était grippé, quasi soudé. "Comme il faut" car il est facile et tentant d'utiliser le marteau et les burins pour y aller goulument. Mais il ne faut pas car on abîme le carter arrière de boîte et on crée d'autres problèmes.
Chez moi le gars qui se propose de venir une matinée pour une révision en me demandant de changer son kick "dans la foulée", c'est niet. Il me laisse son side quelques jours pour bosser pénard.
Un kick se retire à l'extracteur et il n'y a pas la place dans le cadre, sauf s'il n'est pas grippé mais c'est très rare.
Si on frappe pour sortir un kick, on agit sur la portée de l'épaulement interne de l'axe de kick :


Image



En face de cette portée il y a le carter arrière de boîte et son épaulement en alu... :shock: :shock: On imagine ce que font ces rayures sur cet épaulement. Copeaux et copeaux dans boîte et boite cassée au bout d'un certain temps et alors, comme toujours : "ouai, Ural = merdité" ! Non, non respect des clauses de démontage = merdité.
Là, ce kick sur une boîte qui avait deux ans a été démonté avec moult dégrippant et extracteur. On voit bien les portées rouillées.


Image



Sortir un kick n'est pas une opération banale. Banalement simple à l'apéro devant la brêle à discuter avec des potes, mais si le concess compte ses heures qui sont donc variables selon le boulot, là ça risque de faire mal, je veux dire ce ne sera pas 5 minutes, tout dépend de l'avancée du grippage.
Si on veut faire simple, je conseille à tous de noyer de dégrippant, régulièrement, la clavette de blocage de son kick et aussi le cul de son axe, car c'est par là que la flotte entre dans son alésage. A le faire régulièrement, tous les 2 mois par exemple, un petit jet de pipi-dégrippant. Mais comme je suis concess et en plus Dan, on ne m'écoutera pas.
Et je m'enfous... ;)
Té, quand on frappe pour sortir un kick :


Image



Mais le mieux, c'est non seulement de placer du dégrippant sur tout ce qui est susceptible d'être démonté, avant d'en arriver là :


Image
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Re: demarreurs et alternateurs

Message par LAPIN » 29 mai 2020 07:27

Chers tous
je lis avec intérêt cette discussion car j ai qq expériences en la matière avec mon side CARBU de 2012.
D abord un URAL carbu démarre immédiatement sans difficulté au kick starter , c est meme un bonheur. Pour la frime le coté moto ancienne tout au debut je ne démarrais quasi jamais a l électrique. résultat vers les 20 000 kills le kick pédalait dans le vide .
Et pour réparer ça faut sortir la boite et puis ….enlever le fameux quick soudé par la corrosion sur son axe (sel des routes en hiver) , grands moments. Tout ça pour une pin ( goupille?) de taille ridicule sur l axe vers le système a dents de loup .
Causes et solution , outre cette goupille, ne pas démarrer au kick avec 80kg qui appuient comme un âne mort en posant le deuxième pied sur le cale pied pour avoir plus d élan.
j ai appris , je fais différemment , je pose un pied a terre, et plus jamais de problème .

Problèmes de demarreur vers les 35000 kills , le lanceur appelé parfois "bendix" ? qui lançait plus et provoquait un bruit bizarre au niveau des dents , cause : manque de graissage sur la partie mobile, remède faire de l'entretien surtout aux retours des hivernales , et sans karcher svp.

Suite et fin , notre ami Yvanoff démonte mon ex démarreur, bilan , si j ai bien compris, roulements HS sur la piece intermédiaire, c est connu comme problème.
Causes , mécanique et design , et puis manque d'entretien préventif , ce système doit être vérifié vers les 30/ 40 mkm peut être même être changé en préventif.

Conclusion , pour moi , c est surtout de l ENTRETIEN et de la CONDUITE qui font qu' URAL marche bien et longtemps. Il faut bien l écrire , ce n est pas une japonaise, faut toujours verifier, graisser, et se conduire en pilote attentif a son engin. C'est exigeant, c'est le prix pour un engin bizaroid de conception de 1941 !
El Lapinos
PS je ne parle que pour moi et pour un side de 2012 a carbu et je roule tous-temps et particulièrement si il pleut, neige ou vente.
je ne connais pas les nouveaux side de 2020 a injection , que ceux qui roulent avec nous en parlent.
tout ce qui roule est bon .

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Re: demarreurs et alternateurs

Message par LAPIN » 29 mai 2020 07:32

ps
Dan a écrit entretemps sur le sujet et il parle bien mieux des problèmes de grippage de kick que je n ai fait qu' affleurer , la tout le monde aura compris qu' il faut être un gentleman avec sa machine, faire de l entretien, ne pas taper comme une brute. On ne peut pas mieux expliquer.
C est clair pour tous maintenant ? ou bien ?

EL
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Re: demarreurs et alternateurs

Message par Flippe » 29 mai 2020 08:27

Perso, je n'ai jamais que c'était facile de sortir le kick, loin de là. Je trouve juste dommage d'avoir une moto acheté neuve avec un accessoir inutilisable en l'état, sans une modification longue et onéreuse, si j'ai bien compris, ce qui a du peser dans la balance pour que l'usine ne fasse aucun rappel.
Cela dit j'aime cette moto, comme on dit qui aime bien châtie bien. :lol:

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Dan
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Re: demarreurs et alternateurs

Message par Dan » 29 mai 2020 10:02

Flippe a écrit :
29 mai 2020 08:27
Perso, je n'ai jamais que c'était facile de sortir le kick, loin de là. Je trouve juste dommage d'avoir une moto acheté neuve avec un accessoir inutilisable en l'état, sans une modification longue et onéreuse, si j'ai bien compris, ce qui a du peser dans la balance pour que l'usine ne fasse aucun rappel.
Cela dit j'aime cette moto, comme on dit qui aime bien châtie bien. :lol:
Oui, mais les autres marques ont résolu le problème : elles ont supprimé le kick ! :lol:
Nous l'avons gardé et c'est très chouette mais, comme toute bécane avec kick restante, ces questions de grippage ne sont pas l'apanage de la marque Ural : tout kick non graissé grippe, dans le monde entier.
Il faut que tu regrettes surtout de ne pas avoir eu un concess qui graisse l'axe de kick à la préparation de ta brêle !
L'usine n'est pas responsable de l'entretien et ne fera jamais de rappel sur ce genre de chose qui est sous la responsabilité du proprio et en amont du concessionnaire. L'usine ne peut pas tout préparer, tout graisser, elle livre au concessionnaire une machine "brute" de coffrage. Tout reste à faire à la réception de la machine.
Perso je vends de moins de moins de side et je le veux ainsi : trop de préparation au départ. Le mec qui veut un side EM doit insister chez moi. Je lui ferai mais on discutera grave avant, justement sur ces questions.
Le post de Lapinos, plus haut, est rigoureusement exact et c'est pourquoi je rajoute qu'un Ural se mérite...
On peut en effet déplorer que l'usine n'ait pas fait de rappel sur cette question, mais enfin Ural n'est ni Honda ni Yamaha, rappelons-le pour la énième fois. Il faut aller à Irbit pour se rendre compte que Ural est pauvre.
Bon, sur le Retro et sur ce modèle de kick qui ne va pas trop durant x mois seulement (comparons avec d'autres marques !...) et qui fut remplacé plus tard, c'est une erreur imputable à la marque je le concède. Mais Ural n'a pas les reins assez solides pour faire ce genre de rappel gratos !
Je dirais que tu as un Retro, qui est un machine unique, irremplaçable.
Alors oui, le matin à jeun il se peut que de temps en temps ma nana sente du goulot - comme moi d'ailleurs...mais je l'aime. C'est pareil pour ce kick.
Oublions la perfection...
Pour tous ceux qui ont ce genre de raisonnement que je comprends, je propose un achat comme nous les vieux d'une Ural des années 2004 (JP et bien d'autres...) avec des roulements chinois : vous verrez les mecs, vous allez pleurer votre mère. Je n'ai pas dépassé 300 kils avec ma 2004, roulements de vilo foutus, pas de réseau de garantie ou "sur le papier"...
Allo le concess ? Il me raccroche au nez et dit qu'il ne prend pas en garantie.
Aujourd'hui ce n'est plus le cas, mais lorsque je prépare une machine neuve, le mec est passé au confessionnal avant car t'es marié avec lui pendant deux ans ! Autant dire que ses accessoires sont les burettes d'huiles, le tube de graisse et tout. Le mec qui baise à sec je ne veux pas le voir.
Be aujourd'hui ma vieille 2004 me fait bander comme aucune autre bécane ne l'a fait.
La bise du fou.
Rouler sur une Ural est une chance rare aujourd'hui.
Une Ural se mérite.
Faite gaffe à l'enfumage...

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