Sommes nous en train de fuir ce grave conflit

[lucdus]

Merci Kristof d'avoir pris le temps de répondre, très interessant ...

[Kristof]

Merci Kristof d'avoir pris le temps de répondre, très interessant ...

Cela fait plus de vingt ans que je constate le décalage entre la représentation de la Russie dans les médias "occidentaux" et la réalité sur place...
Décalage que tous ceux qui sont venus en Russie, ne serait-ce qu'une seule fois, ont pu constater.

Alors en cette période de guerre c'est encore plus "difficile" pour ceux qui sont en France, qui ne lisent ni l'anglais ou le russe de saisir ce qui se cache derrière la situation actuelle.

LE SPECTACLE DE LA FIN DU MONDE ANCIEN - 5 MARS 2022 - RÉGIS DE CASTELNAU
https://www.vududroit.com/2022/03/le-sp ... de-ancien/

[Pierrot05]

Ton post , Kristof , m'amène la réflexion suivante…je me doute bien que Poutine ne s'est pas levé un matin en se disant 'tient aujourd'hui je vais envahir l'Ukraine !" , il y a évidemment un cheminement qui amène à un conflit . Des prises de position , des actes , des paroles , des incompréhensions au fil de l'histoire qui comme un effet papillon créent des décennies plus tard un ouragan . Alors oui on peut , on doit meme ,s'interroger , s'informer sur les origines d'un conflit . De fait , cette posture intellectuel, politique ne peut se produire que loin des bombes et depuis son canapé .Une posture qui est à ce moment là bien facile . Parce que quand tu te les prends sur la gueule les bombes , ta priorité est ailleurs . A ce moment précis je pense à ceux qui se prennent des bombes sur la gueule , je pense aussi a tous ses Russes qui vont morfler des restrictions qui vont leurs tomber sur la gueule dans un avenir proche ( et pour le coup nous aussi !!??) . Lorsque je vois toutes ces manifestations pour la paix avec un seul drapeau ?!! Je n'ai pas envie de choisir entre un camp ou l'autre parce qu'un jour les grands de ce monde n'ont pas pris la bonne option . Alors tout ceci n'est pour moi qu'une posture bien loin des souffrances humaines . "La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."

[Kristof]

... "La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."

Voici une interview de Anne Laure qui "connait" le Donbas depuis 2014 (voir page 1 de cette discussion)
Elle dit exactement ce que tu écris:
Anne-Laure Bonnel - Ukraine : "Ceux qui appellent à la guerre ne la connaissent pas !"

[lucdus]

tres interessant ... merci Kristof
en quelques mots rapides / en diagonale ( prudence donc)
interview par Sud radio de : journaliste Anne Laure Bonnel / Sud radio qui réalise un film en dombas / pro de situations guerres civiles sur place
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rappel historique sur anomalies de responsabilité Kiev :
2014 pb dombas / Kiev ne paie plus / bombarde / populations sous pression par Kiev grave
remettre les choses en place / connaitre l histoire / segregation / inflammation / guerre civile
odessa en mai 2014 50 pro russes enfermés et brulés vifs - preuves dispo
23 oct 14 matter insurrection pro russe enfants plus d ecole / plus de retraite / decision president ukraine
ne feraient plus partie de l ukraine avril 14 discrimination raciale exterminer 1,5 million de population dombas

accords de Minks jamais respectés / Minks II / pourparlers porocenko jamais faits / pb europe ..

Mais est ce que ceci justifie ce qui se passe actuellement ? - rien ne justifie la guerre - souffrance / amputés / regarder réalité en face / mort de faim / une horreur ==> diplomatie !!!
impermeable aux ideologies
malgré tour connaitre l histoire cependant

en france cool, petits pbs,

guerre économique ne sert a rien ==> russie poussée vers la chine, diviser europe , Vedrine : garder le contact / la com - les sanctions touchent les civils, Yemen, Irak - Apprendre de l histoire

méfiance d internet / manipulation … n apaise pas

que nous dit l histoire ???

interview tres interessante. Les puissants ont décidé de faire la guerre, les petits vont payer comme d'hab ... bombardements / souffrance / amputations / viols / pauvreté ...

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Moi le petit Lucdus, je retiendrai quelques phrases en particulier :
- justificatif de ce qui se passe actuellement ? - RIEN ne justifie la guerre -
- etre impermeable aux ideologies
- méfiance d internet / infos / manipulation … n apaise pas / huile sur le feu ...
- méfiance de ceux qui savent tout ...
etre très très prudent sur les infos diverses .

que faire ? participer aux supports divers / dons / ?? on se sent si petit devant ces situations colossales aux enjeux si considérables

[Kristof]

- méfiance de ceux qui savent tout ...
etre très très prudent sur les infos diverses .

Si tu "croises" les infos tu trouvera des gens qui viennent d'horizons et pays divers mais leur point de vue est identique, ils sont "capables" de voir la triste réalité...

C'est en anglais, la clareté de ses discours et son honnêteté en font presque une "paria" dans le milieu politique US.
Pour rappel elle est depuis 2021 Lieutenant-Colonel (réserve)

The cost of war. Who pays the price? And for what?

[lucdus]

oui pour croiser les infos ... bien sur, merci pour ton rappel Kristof

Cette video/ interview de cette jeune femme est très riche, merci pour le partage. Cout des guerres - Qui paie le prix ? . Lieutenant colonel, c'est pas mal comme grade ...
par ailleurs cela me rappelle le livre de chevet : l'art de la guerre de Sun Tzu je crois. Stratégie pour servir nos intérêts, mais pas la guerre a tout prix.
Par ailleurs, outre les souffrances intenses des petits, d'autres vont s enrichir, vente d'armes, vente de materiel pour les soins, de medicaments etc ... la spirale infernale
mais bon c'est une evidence.

Merci Mifink d avoir ouvert cette discussion...

[Kristof]

La semaine dernière et ces derniers jours il y avait des articles au sujet d'une "rumeur diffusée par la Russie" concernant des laboratoires biologiques en Ukraine, financés par les US, rumeur soit disant infondée et n'étant que de la propagande...

Ces affirmations sur des laboratoires ukrainiens financés par les Etats-Unis pour produire des "armes biologiques" sont infondées
04 mars 2022 à 17:11 Par AFP Factuel avec Grégoire Ryckmans
https://www.rtbf.be/article/ces-affirma ... s-10948182

Les médias et les autorités russes avancent de nouveaux arguments, à destination de la population russe, selon lesquels Kiev expérimentait, entre autres, des armes bactériologiques dans des laboratoires secrets financés par Washington.
Par Benoît Vitkine(Moscou, correspondant) - Publié 08/02 à 12h15
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Hier soir l'existence de ces laboratoires et du financement US a été confirmé par Mrs Nuland (Mrs F..ck the EU), voici le détail des informations:

Les USA reconnaissent avoir des laboratoires biologiques militaires en Ukraine
http://russiepolitics.blogspot.com/2022 ... r-des.html


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ps: pour ceux qui ne connaissent pas le fameux "F..ck the EU"
2014: Les cinq leçons du « fuck the EU ! » d'une diplomate américaine
Les dégâts provoqués par la gaffe d'une haute responsable de la diplomatie américaine pourraient être plus importants que ne le laissait penser au départ la dimension anecdotique de cette affaire.
Grâce aux Russes, on sait depuis jeudi 6 février que Victoria Nuland, chargée de l'Europe au département d'Etat, est une digne héritière du parler cru de la Maison Blanche, surtout lorsqu'elle évoque ses amis de l'Union européenne : « Qu'ils aillent se faire foutre ! »
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

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Si vous ne comprennez pas le russe, lisez bien les sous-titres, au-delà de journalistes comme Christelle qui est dans le Donbass depuis 2014 ou Anne-Laure qui y vient régulièrement, les journalistes des grands titres sont très très rares...
RPD - À Granitnoye, l'armée ukrainienne maltraitait les civils - 6 mars 2022

[Kristof]

Le point hebdomadaire depuis Moscou:
Mâchoire russe, sanctions et contre-sanctions, sauvons le lycée français!


René Chiche : "On enrôle la population tout entière dans une russophobie"


Andreï Makine: «Cracher sur la Russie n'aidera pas les Ukrainiens »
FIGAROVOX/ENTRETIEN - L'académicien franco-russe, prix Goncourt 1995, s'afflige de voir l'Ukraine transformée en «chaudron guerrier». Il se défend d'être pro-Kremlin et regrette une vision «manichéenne» du conflit «qui empêche tout débat».
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/andre ... e-20220310
(l'article complet n'étant pas en ligne, copie disponible par MP)
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Le message de Natasha, en anglais


et Naim:

[Pierrot05]

et bien j'ai vu la vidéo suivante et là , j'hésite pas , stop les Russes! retour maison vite !!! :